Мужчины? Женщины? Неважно...?

**Веснушка** » Пн окт 03, 2011 1:26 am

по поводу вымирания популяции.
у древних греков широко практиковались однополые отношения и прочие "извраты", и ничего ))) Амазонки вот к примеру ))) за детьми к соседям ходили

**онаПАНДА** » Вт окт 04, 2011 2:29 am

в элладе это тоже было "на исходе цивилизации". чем образованнее, культурнее, выше общество, тем больше извращений, иМХО.
почему я хочу ограничить свой круг только нормальными людьми? мне не нужно чтобы мои (наши с мужем) дети выдели пример, тем более живой и близкий, девиантного поведения. настолько девиантного. для меня это на уровне скотоложества и прочего.

притом что многие мои взгляды тоже стандартными не назовёшь, НО. моё мнение - это моё мнение. всего лишь

**Ева** » Вт окт 04, 2011 10:59 am

"онаПАНДА" писал(а): мне не нужно чтобы мои (наши с мужем) дети выдели пример, тем более живой и близкий, девиантного поведения. настолько девиантного. для меня это на уровне скотоложества и прочего.

Вы рассчитываете,что дети проживут жизнь,никогда не узнав,что на свете есть люди с гомосексуальной ориентацией?))Или боитесь,что их отношение к гомосексуалистам будет толерантным,т.е. отличным от Вашего?
Или Вы предполагаете,что вменяемые взрослые люди станут демонстрировать свои склонности детям-заниматься любовью прямо у них на глазах?))

ИМХО,в данном случае люди,страдающие гомофобией просто передают свои фобии детям.

**Ева** » Вт окт 04, 2011 11:03 am

"онаПАНДА" писал(а):. чем образованнее, культурнее, выше общество, тем больше извращений,

Мне кажется,не совсем так.
Чем образованнее и культурнее общество,тем в большей степени в нём уважается частное пространство других людей (а сексуальные пристрастия-это частное пространство.Ес-но,если речь идёт о совершеннолетних людях и добровольных отношениях),тем толерантнее оно (общество)к гомосексуалистам.

**Arbuzik** » Вт окт 04, 2011 1:00 pm

"Ева" писал(а):не вымрет
процент гомосексуалистов в популяции постоянен

процент гомосексуалистов постоянен, а процент лиц втянутых в гомосексуальные отношения колеблется будь здоров. И, к сожалению, сейчас он нарастает. И нарастает он за счет гетеросексуалов, которые при другом уровне пропаганды однополых отношений так бы и остались гетеросексуалами.
Если что я не гомофоб и в принципе допускаю отношения со своим полом. Но уже напрягает, что в фильма у каждой девушки есть голубой друг

"Веснушка" писал(а):по поводу вымирания популяции.
у древних греков широко практиковались однополые отношения и прочие "извраты", и ничего )))

Чего это ничего? Цивилизация погибла.

**онаПАНДА** » Вт окт 04, 2011 1:36 pm

я не допущу, точнее сделаю всё возможное, чтобы мои дети не маялись дурью))) я про толерантность. B) методы? воспитание в верном ключе.
естественно дети будут знать всё, что есть в современном обществе, как же без этого. запретных плодов не будет. чтобы как раз избегнуть желаний познать ненужное :morning:

опять же. я пишу для своей семьи, остальные могут думать/действовать/воспитывать как угодно.

п.с.норвегия вон доигралась в толерантность, так что премьер за полдня поседел на полголовы... но впрочем это лирика

**онаПАНДА** » Вт окт 04, 2011 1:38 pm

а с чего это вдруг вывод о моей гомофобии, Ева? ;)

**Ева** » Вт окт 04, 2011 1:54 pm

**Ева** » Вт окт 04, 2011 1:59 pm

"Arbuzik" писал(а):. И нарастает он за счет гетеросексуалов, которые при другом уровне пропаганды однополых отношений так бы и остались гетеросексуалами.

Что-то я не понимаю...т.е. Вы полагаете,что у человека может поменяться ориентация из-за пропаганды???))
Полагаю,что речь идёт в данном случае о людях,которые и без пропаганды уже были гомо- или бисексуалами, просто в какой-то момент они разрешили себе отношения с людьми своего пола.

**Ева** » Вт окт 04, 2011 2:02 pm

"онаПАНДА" писал(а): попробую убедить в необходимости лечения мозга.
"онаПАНДА" писал(а):из знакомых - уйдёт в небытие. перестану общаться.

"онаПАНДА" писал(а): настолько девиантного. для меня это на уровне скотоложества и прочего.

ну так это и есть гомофобия-считать гомосексуалистов ненормальными и шарахаться от них.

**Ева** » Вт окт 04, 2011 2:10 pm

Вообще складывается впечатление,что некоторые люди думают,что ориентация выбирается человеком сознательно.
Типа,ой а не стать ли мне гомосексуалистом,а? Ну-ка пойду попробую.
Или:ой,как неправильно быть гомосексуалистом,всё,с завтрашнего дня исправлюсь.

Будучи гетеро-,попробуйте ответить себе:можете ли вы сознательно,усилием воли.так сказать,заставить себя захотеть мужчину,которого активно не хотите? Или заставить себя расхотеть того,кого активно хотите?)))
Эти процессы сознанием не управляются,это территория бессознательного,если вы не в курсе.
И никакая пропаганда не может ни "помочь",ни "помешать".

**Ева** » Вт окт 04, 2011 2:16 pm

Вы ужаснётесь,но я даже в зоофилии вижу только одну проблему: по понятным причинам ни одно животное не может выразить своё добровольное согласие на "это дело". Грубо говоря,скотину не спрашивают,хочет она или нет, зоофил совершает насилие над животным.

Но если можно было бы представить себе,что какая-нибудь коза могла бы чётко выразить зоофилу своё согласие-то ради бога,нехай делают,что хотят.Остальным-то что?

**онаПАНДА** » Вт окт 04, 2011 3:11 pm

шарахаться и ограничить круг своего общения это ммм... чуточку разные понятия)
поясню - если я пересекаюсь с подобными людьми в неформальной обстановке (друзья, знакомые - это из этой сферы, правда ведь?), т.е. комфортной для меня, то я и буду сохранять её таковой. для себя в первую очередь.

мне лично некомфортно расслабляться в компании наркоманов, алкоголиков, гомо- лесби и пр.

по работе, в проф. отношениях все держат рамки, и вообще невозможно понять кто-есть-кто, поэтому эта сфера жизни к делу относится мало...

**онаПАНДА** » Вт окт 04, 2011 3:19 pm

кстати, примеров вовлечения в моно-отношения масса, даже статья ук есть за это. вполне сознательного вовлечения.
есть люди, которыми легко манипулировать, есть у обычных вполне себе людей такие периоды возрастные, когда они легко управляемы.

а то что живут себе пары-и одиночки, развлекаются как могут втихаря, так это миф, что они не на кого не влияют... и не трогают. образ жизни не может быть законсервирован, он действует на ближайшее окружение таких людей. вообще на окружение.

**Ева** » Вт окт 04, 2011 4:04 pm

"онаПАНДА" писал(а):кстати, примеров вовлечения в моно-отношения масса, даже статья ук есть за это.

какая статья?

**Ева** » Вт окт 04, 2011 4:07 pm

"онаПАНДА" писал(а):
а то что живут себе пары-и одиночки, развлекаются как могут втихаря, так это миф, что они не на кого не влияют... и не трогают. образ жизни не может быть законсервирован, он действует на ближайшее окружение таких людей. вообще на окружение.

я много лет общалась по делу с мужчиной гомо-,никакого воздействия не ощутила...обычный человек...

**Ева** » Вт окт 04, 2011 4:09 pm

"онаПАНДА" писал(а):
мне лично некомфортно расслабляться в компании наркоманов, алкоголиков, гомо- лесби и пр.

хороший такой ряд получился)))

**онаПАНДА** » Ср окт 05, 2011 1:31 am

кстати, да - существенный момент. у меня нет ни знакомых, ни друзей "неправильной ориентации" - поэтому я сейчас так легко тут теоретизирую. либо я о них не знаю.
если появятся-проявятся - буду действовать исходя по ситуации, но от своих взглядов я вряд ли отойду

вы по делу общались, а я говорю про неформальные отношения. по работу - я с вами согласна.

**Веснушка** » Ср окт 05, 2011 3:02 am

"Arbuzik" писал(а):Чего это ничего? Цивилизация погибла.

поскольку мы с вами сегодня существуем, я считаю, что не погибла.
точнее скажем так - древнегреческой цивилизации не существует, популяция человеческого населения на материке и острове никуда не делась.
и давайте не будем лукавить, не из-за этого они вымерли )))) пара землетрясений на Крите - и аллес капут, без разницы, лесбиянка ты или целомудренная дева.

**Веснушка** » Ср окт 05, 2011 3:10 am

"онаПАНДА" писал(а):мне лично некомфортно расслабляться в компании наркоманов, алкоголиков, гомо- лесби и пр.

по работе, в проф. отношениях все держат рамки, и вообще невозможно понять кто-есть-кто, поэтому эта сфера жизни к делу относится мало...

вот честно не понимаю.
вопрос только в знании.
поясняю. к примеру, в твоем близком окружении (друзья) есть гомосексуалист. но он об этом не распространяется, отношения строит на стороне, в компанию своих мужчин не приводит либо не афиширует их как партнеров. ты с ним общаешься, тебя все в нем устраивает, детей ты от него не прячешь. и вдруг в один прекрасный момент он как-то себя выдал (или кто-то его выдал). случайно проболтался, но поведения в компании не изменил. иииии? что изменилось?
ты срочно начинаешь искать ему психотерапевта, изолируешь детей от плохого дяди, не отвечаешь на его звонки?
в таком случаем проблемы не у него точно.
если ты не согласен знакомиться и заводить приятельские отношения, заранее зная о каких-то качествах человека - это одно. а полярно изменить отношение к существующему другу только на основании того, что он предпочитает мальчиков - для меня это недопустимо.
все сказанное строго имхо и не лично про тебя, Света, я просто пробую рассмотреть отношения на примере :)